| Albaz |
Отправлено: 14 Января, 2014 - 15:46:20 
|
Наблюдатель
Покинул форум
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: Нояб. 2013
Репутация: 0
|
Изначально компьютерная машина создавалась как помошник человека. Поэтому использование его в качестве так называемого "бота" совершенно не противоречит изначальной философской концепции. Если бот не несет угрозы жизни и здоровью людей его использование не может считаться противозаконным. Хотя владельцы других бот-машин (например гейм-серверов или соцсетей) могут не желать, что бы их услугами пользовались не люди, а боты. Что ж, это их демокраческое право. Как и наше - достигать своих целей,( не несущих угрозы окружающим), при помощи машинных приспособлений. Тут может действовать тот же принцип, что и в схватке борцов - кто кого.
Меня недавно забанили на одном из вышеупоминаемых бот-серверном проекте за Кибор. Что ж, допущенные ошибки должны послужить к накоплению опыта и мастерства в использовании машин-помощников.
Я вроде и рандомы везде расставлял кликов по координатам и по времени. Единственное возможное - палево по айпишнику. Но раньше я его в ручном режиме гонял и похлеще - и ничего. А тут...
Когда бот работает непосредственно с электронными "кишками" он можепо падаться на расставленные именно для него ловушки. Наш же Кибор взаимодействует через графический Интерфейс, потому "видит" все фактически как человек.
Предлагаю создать раздел, в котором будем формулировать свою теорию жизнестойкости ботов против ботоловства. |
| |
|
| Kibor |
Отправлено: 14 Января, 2014 - 20:30:12
|
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 8217
Дата рег-ции: Март 2013
Откуда: Одесса
Репутация: 357
|
Albaz пишет: Могут ли они обозревать процессы на компьютере, например Кибор.ехе?
Разве через ActiveX, но его надо допустить к установке в браузер...
Albaz пишет: нтересный ресурс. Есть сведения, что браузер отслеживает даже простое перемещение не по флеш, а "обычным" полям страницы.
Да. Вебвизор так и работает. Можно просматривать как на видео.. как двигается мышь на странице. |
| |
|
| obm |
Отправлено: 15 Января, 2014 - 05:59:56
|
Наблюдатель
Покинул форум
Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: Янв. 2014
Репутация: 1
|
Kibor пишет: Ну что тут сказать. Противостояние никогда не закончится.
Разные проекты по разному защищаются. Некоторые отлавливают программные уловки, некоторые поведенческий фактор... Взять к примеру тепловую карту... Самый эффективный способ распознать кликер. И если есть подозрение на автокликер по времени онлайн, успешности или еще чего, админ может посмотреть ее и сразу увидеть его использование.
Хотя можно даже Кибор запрограммировать на человечные движения. Но это просто пример...
Панацеи от ботоводов и от защит никогда не будет.
Очень интересная инфа! Сделаю на всякий эмуляцию чел движений в своем скрипте.
Кстати, мышь в Киборе перемещается моментально, даже в антиклик режиме, это скорее всего первым бросится в глаза. Поэтому рандомить точку клика может быть бессмысленно, раз нет пути перемещения. Можно использовать функцию трансфер (где устаналвивается скорость перемещения мыши), но она по-моему в антиклик режиме не работает. Есть ли другие варианты запрограммировать человеческое поведение?
(Добавление)
Kibor пишет: Ну что тут сказать. Противостояние никогда не закончится.
Как-то брат мне взахлеб рассказывал про извечное противостояние оружейников и бронников, дак тут примерно то же самое.
Kibor пишет: Разве через ActiveX, но его надо допустить к установке в браузер...
По-моему только ИЕ поддерживает актив х нормально, поэтому можно спать спокойно  |
| |
|
| Albaz |
Отправлено: 15 Января, 2014 - 06:14:17
|
Наблюдатель
Покинул форум
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: Нояб. 2013
Репутация: 0
|
Думаю, в Кибор не помешает включить способность записывать n - повторов действий мышки (траектория перемещения во времени) и потом вычислять рандомное значение для имитации. Конечно, наверное формула будет не проста, ибо вычислив общую закономерность, необходимо сохранять индивидуальность, при чем не гладко - среднестатичную.
Последние несколько лет, на мой взгляд, удалось реализовать, судя по кинематографу, вполне правдоподобную имитацию движений животных. Вспоминаю более старый "Парк юрского периода" - всегда плевался от того, насколько неестественно выглядело движение рептилий. Но прогресс очевиден. У Кибора тоже широкие горизонты.
(Добавление)
Kibor пишет: Albaz пишет: Могут ли они обозревать процессы на компьютере, например Кибор.ехе?
Разве через ActiveX, но его надо допустить к установке в браузер...
Albaz пишет: нтересный ресурс. Есть сведения, что браузер отслеживает даже простое перемещение не по флеш, а "обычным" полям страницы.
Да. Вебвизор так и работает. Можно просматривать как на видео.. как двигается мышь на странице.
Так вебвизор работает на всех сайтах, даже старых html? И зрит каждый сайт лишь свою вкладку, или мой пиксельный бит-мэп зкрана?
(Добавление)
И сведения о координатах мыши (не по флеш + аякс) передаются синхронно, либо браузер их кэширует и потом предает с гет-запросами? |
| |
|
| Kibor |
Отправлено: 15 Января, 2014 - 13:40:57
|
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 8217
Дата рег-ции: Март 2013
Откуда: Одесса
Репутация: 357
|
Albaz пишет: Думаю, в Кибор не помешает включить способность записывать n - повторов действий мышки (траектория перемещения во времени) и потом вычислять рандомное значение для имитации.
Я думал над введением такой опции в AvtoK. То есть пользователь несколько раз прогоняет работу в ручную, потом данные действия рандомизируются и накладываются на воспроизведение. Получится вполне человечное поведение для тепловых карт. Но не реализовал.
Albaz пишет: Так вебвизор работает на всех сайтах, даже старых html?
Можете поставить код Яндекс.Метрики на любой сайт. Даже на бесплатном хостинге и сами увидите.
Экран конечно не видит. Только страницу. |
| |
|
| Albaz |
Отправлено: 27 Января, 2014 - 20:31:55
|
Наблюдатель
Покинул форум
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: Нояб. 2013
Репутация: 0
|
Обстоятельства бана (к счастью уже снятого) показали, что был просто "месячник" борьбы с ботами, на котором досталось и многим, совершенно не ботам. Так что проблема связана не с Кибором, а с туповатыми антиботовыми средствами сайта...
Но я до сих пор сижу на 3.9 версии. Почему-то написанные на ней скрипты на более поздних не работают. И у меня возникли подорзрения, что массовая инициализация переменных не всегда срабатывает.
Т.е.
int n, m, l, o, osh;
n=0;
m=0;
l=0;
o=0;
osh=0;
это надежней, чем
int n, m, l, o, osh=0;
Используя эти переменные в циклах пришел к выводу. И еще.
Порой Киьор ведет себя нестабильно. Запускается с глюками, или после ряда циклов начинает вести себя по-другому. Скрипт большой - выкладывать не буду. Но может у кого тоже создалось такое впечатление и были схожие трудности? |
| |
|
| Kibor |
Отправлено: 27 Января, 2014 - 20:39:19
|
Эксперт
Покинул форум
Сообщений всего: 8217
Дата рег-ции: Март 2013
Откуда: Одесса
Репутация: 357
|
Albaz пишет: возникли подорзрения, что массовая инициализация переменных не всегда срабатывает.
Т.е.
int n, m, l, o, osh;
n=0;
m=0;
l=0;
o=0;
osh=0;
это надежней, чем
int n, m, l, o, osh=0;
 Это просто подозрения. Зачем гадать. Проверьте тем же messagebox...
Все работает как надо. Или приведите код который не работает...
Albaz пишет: Порой Киьор ведет себя нестабильно. Запускается с глюками, или после ряда циклов начинает вести себя по-другому.
Приведите упрощенный скрипт с вложенными циклами - разберемся в чем проблема. Пока не замечал, хотя разные делаю вложения. |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Кибор » Кибор - Интегрированная среда разработки ботов » Вопросы и решение проблем
Описание: Ботоводы и ботоловы.
